すっぱい奴・蓮右衛門往還

どうも。ただのブラブラしてる人のつもりも、なんとなくバタバタしております。

週末にオフノートの講座やら、それに引き続いてライブやらとうろうろしていたわけですが、初めて会った人でひがしのひとしという方がおりまして、フォークギターを抱えて囁くように歌っていました。「マキシム」という曲が最後でしたね。同名のLP盤のアルバムを抱えてサインをお願いに来ていた方もありました。飲みの席でどういうわけか彼の横に座ることになったわけですが、フォーク歌手としてとらえられてきているようですけれども、ご自身ではそういうカテゴリーとしてとらえるようなことについては「何やってるのかわからない」というような言い方をしていました。つまり自身の歌う歌がフォークソングなのか違うのか、そういうことで歌を判断するべきかを問うているわけですね。横にいた僕に対して。その向こうで、バーのママが「これ、シャンソンね」という。それを聞いて僕は、なるほど、そういう意味において再びフォークという単語は生きてくるかもしれない…とか何とか、そんなことをビールの酔いにまかせつつとりとめもなく思っていました。「何やってるかわからない」そういう言い方はするけれども、一方では確信的に「うた、とにかく歌っていうのはこういうものだ・・・」というような思いもあるわけですね。その時には、歌は歌でしかなく、それをさらに系統立ててどうこうしようということは煩わしい分別でしかないということを、「おぬし面白いなぁ」とか何とかいう言葉をたくさんまぶしつけながらしゃべっていたわけです。

初めてのゴールデン街は、午前三時、しとしととした雨に肩をそぼ濡らして。

後、これはもう会期終了しましたが、板橋区立美術館での『日本のシュルレアリスム』展です。1930年代の作業を中心に取り上げていて、興味深いかったことがいくつかあって、その一つは、ダリの影響だろうとしていましたが、風景画が半分以上を占めていた。キリコなんかも影響したんだとは思うんですが、それ以前に風景に幻想的な形象を持ち込む、というよりもそこに見出そうとするような意識があるということが興味をひかれたところです。で、これは奇景がしばしばあらわれる山水画でもそういう性格がないわけでもないところがまた面白いところなんです。しかし今はあまり細かく話しません。

ところで、先日何人かで荒川線をぶらぶらいたしましてね。一日券が400円でしたのでこれを活用しましたが。で、町屋というところで下車しまして、お勧めの喫茶店だというのでお茶をしまして。あんこ入りのコーヒーがなかなかよかったんですが、あとから酔っ払った方が隣の席にと着かれまして、人さみしかったんでしょうね、話をしたそうなんだけれど相手がいないんで大きな声で独り言を言っていらっしゃった。

初めはこっち向いているもんですから、僕も気になってつい目を合わせて聞いちゃいまして・・・

おじさん：今日は暑いねぇ、こんなに晴れて・・・
僕：ねぇ。でも今日は雨だから・・・
おじさん：し〜っ（口に人差し指を当てて）

ここから何かちょっと良くわからないことを言い始めたもんですから、「ね、はい、ごちそうさまで〜す」とか言って、水の入ったグラスで乾杯するふりをして一段つけたことんしたわけです。そこからが本領発揮でしてね、僕たちの会話から、彼なりに何か汲んで独り言を言う。いや、すべてにおいてというよりも、大方は彼の持ちネタかなんかだと思うんですが、うっかりしますとこっちの耳にズドン！と入ってきてしまい、思わず吹き出してしまうんですが、それをこらえるために文字情報に書き取るような意識転換を図って見たりしたわけで、まぁ、ちょっとそのあたりをおまけにご披露いたしまする。

・一郎と愛ちゃんと。太郎と愛ちゃんとね。面白いね、名前って言うのはね。一郎と愛ちゃん、結婚すると思わなかったしね。
・マクドナルドって言ったらあんパンがうまいよな。あんパンが一番うまい。
・オレはワンポイントレッスンって習ったことがないから。オレはいいよって。個人個人でわからないから。
・オレはしんからねぴんからトリオ。こないだね、ボクはあれが好きって。何が好きなんだよって。いいんじゃない。
・ワンポイント。ワンポイントなんてな。レッスンで。
・だからね、国道何号線てね。国道2号線とか3号線なんて誰がつけたんだってね。必ず意味があるんだな。昔からあれは。2号線がいい。3号線がいい。6号線8号線がいい。10号線はよ・・・腹減ったな。今日はまんじゅう食うかな。なんてったってあんパンがおいしい。まんじゅうがな。豚まんが。豚まんが。豚がねぶーぶーなんていってねーな。キンタマが。キンタマライスが旨くないよな。マ○コライスって言うけど、そんなのなぁ。なんて言ったってねぇ。マ○コライス食べたことないけど、いまだに。なんてったってねぇ、奥ゆかしい感じが…

え、文字化するにあたり、読みやすさの便宜を図りまして適宜漢字を当て、かつまた一部伏字の配慮を致しました。入ってきて早々から「キンタマライス」というのは何度か繰り返していたんですが、それがどういうものなのかは想像できそうで出来ない、というかしたくないといいますかね。でも一男面白かったのはマックで一番うまいのがあんパンだったというくだりでした。これはたぶんどこかほかでも受けた彼のネタだと思うんですけれども。この後、かれは注文した缶ビールをグラス一杯分残して僕らより一足先に店を出ました。その直前には「オットセイの美術館」というようなことを言っていましたね。音源は取りませんでしたが、困りながらも貴重な言葉の構成をおさづけくださいました。ありがとうございました。





さて、今日3日から座・高円寺にて、タグタス結成プロジェクトが催されます。福田善之『魔女伝説』のリーディングなどが催されることとなっております。詳細は・・・
http://d.hatena.ne.jp/tagtas/

どうも。

今回は江古田のカフェでイベントを行います村田いづ実さんをお迎えしての話です。前半はちょっとかまえた感じですが、後半になると、その話の中で出てきたことや、畳半畳という企画での氏の上演内容がどういうところに依拠していたのかが、ずばりという言うよりも、ほんのりとその輪郭の一辺から透けてくる感じでうかがえるかと思います。また、単語の用法が不統一だったり、その意味が確定していないところもあるように思われますが、それよりも、今はこうして作業者本人が語る「ダンス」についてを優先してみたいと思っております。なお、後ろのほうに「安全地帯…」というのがありますが、それは本人は否定しておりますけれども、実際この6月頭に喫茶店で彼女自身の発した言葉でしたので、この一点は本人は非常に恥ずかしかったようですが、僕がどうしてもこれを残そう・・・という具合でこれを残したものです。その点一応お断り申しあげまして、では、村田さんとのお話です。



中西：村田さんとお呼びしたら良いのか、はたまたイザベル・モナムール氏とお呼びすべきか、といったところですが、ちょっと名前の使い分けからしてナイーブなところがあります、村田いづ実さんです。どうでしょう、この名前の由来ですが、嫌でしたらお話しくださらなくってけっこうですが。とはいえ聞かれますでしょ。僕も幾分使い分けておりますが、由来なんかを聞かれましてね。大した理由なんてないんですけれども。で、そのつど幾つか用意した理由でもって、まぁ嘘なんですが、そんなので煙にまいたりした時期もありました。それもなんだか面倒になっちゃったりしまして、今は素直です（笑）。そういう事ないですかねぇ？

村田：なるべくサクサクと答えたいけど長くなっちゃう予感だわ。イザベルの由来はパーパラ合唱団に参加する時に、せっかくだから源氏名でも、ってつけたのが表現活動では最初です。元々は、おフランスに嫁に行った友達の結婚式に行った時、友達達と「わたいらもフランス人になろう」みたいなノリで。
カオリ→キャオリーヌ。
ミユキ→ミッシェル。
イヅミ→イザベルね〜キャア・・・って感じ。イヅミ・ムラタなのでイザベル・ムールにしてたんだけど、ムールはフランス語だと女性器の隠語だって友人婿のシルバン・プチ氏に苦笑されて、「それヤバいでしょ、じゃあモナムールなんてどう？」、「良いじゃんそれ。」で決まった名前です。

中西：そう。僕ははじめ女の子にペンネームとしてあげる予定で思いついたのを、その子が使わないっていうんで。で、バンドに潜り込む時にまぁこの名前でも使うか…ってなもんですから、ちょっと似たところがある気がしますねぇ。ところで、これまで何度か拝見いたしましてね、村田さんの作業は「歌う」と「踊る」と言う、大まかに二つの要素からなっているのかなぁ、と思うんですが。後、絵も描かれる。名前の使い分けは、これを照らし合わせると、おそらくその出演時に歌を歌う事に比重がどれだけかかっているかによってなされるんじゃぁないかと思うんですが。

村田：村田いづ実との使い分けですが、特にはっきり決めてる訳ではなく、村田でも歌歌うしね。うーん、ノリとイメージかなあ。前にイザベルのプロフィールに、「日、仏のハーフ、村田いづ実という、国違いの双子の姉がいる。」とかいう訳わからないの書いたけど、露ハーフのイズーニャ・ムラタビッチとか伊ハーフのイザベラ・ムラセリーニとかまだまだいっぱい国違いの姉妹がいるざます。なんとなく虚構度が高い時使っているかもだけど、はっきりは決めてません。年齢もパフィや引田天功の様に永遠の２５歳とかいいかもと思ったけど、１４歳や４０歳、７０歳のイザベルでもいいなあ。
実際イザベルというキャラクターをどう定義するか、こと細かに広告代理店的にディテールを設定しても面白いのかもしれないけど、それに縛られるのは本意ではないので、やはり枠なしの装置として、何でもアリの物なのかな…モゴモゴ。心の師匠、ムッシュ不二夫赤塚的に「これでいいのだざます。なにか？」って感じ。イザベル問題は今のところプチ保留でヨロシクテ？

中西：いやぁ、まけそうです（笑）。

村田：女優ではないので、イザベルの踊りにいづ実の何かが透けて見える事も有るだろし、文章で書き表せない質感が踊りの面白さだとは思います。「歌」は踊っていて自然発生したもので願わくば「歌」と「舞」が行為として分離しない表現で有りたいです。私にとっては歌は声を使った踊りだととらえてます。敢えて、歌のパートとして分ける事もありますが。

中西：ほう、村田さんの「表現活動」にあっては、「歌」も「舞」や「踊り」と均質なものであると。そして不可分なものである、もしくはありたいというわけですね。「歌は声を使った踊りだ」と。なんだかかっこいいフレーズですね。ところで、このほかに作品を組み立てると言いますかねぇ、舞台でなにか上演する時に意識している事ってありますか？畳半畳に出てもらった限りだと、小道具を用意したりと設定をわりかし考えているでしょ、この状況設定というのは村田さんが作業をすすめる上では常に意識される事ですか？いや、つまりは作品作りと今一応言いますが、上演演目をどのように作って来られたのか聞いてみたいと思っているんです。

村田：そうですねぇ、畳半畳は特殊な舞台空間ではあるので、半畳の上にどれだけ私のイザベルウイルスを撒き散らせるか課題だけど、皆さんも同じだろ〜し・・・

中西：えぇ、どうぞこの対談でも存分に…

村田：以前上演した『ギャティ、ギャティ、ハラギャティ』は往路、復路とも２作品上演させて頂きましたが、これは『般若心経』と『ボレロ』と、出掛ける前と後の日常をマゼマゼしてみたら美味しくてよ？といったコンセプトが先にあった作品です。だから、枠組みから作っていく感じですかね。去年の作品(タイトル無し)は導入部分のイメージが浮かんで来て、それに合わせて曲や次を組み立てていく作業をしました。いわばお気に入りのカーテンを買っちゃたんで、それに合わせて部屋作りする感じ。割とこちらのやり方が多いですかね。なんかこれがやりた〜いといった熱を優先した方が外しても自分的には納得できるしね。

中西：ちょっと前後しますけれど、「歌」とか「舞」とか話に出てきているわけですが、これらは村田さんの表現活動そのものというよりも言わば手段とでもいうべき部分ですね。活動を総合するようなカテゴリーに当たるものではない。で、以前お聞きした時にはたしか、あえて言うならパフォーマンスになるんだろうか…というようなお話だったかと思います。その感覚というのは、自身の活動範囲を既存のカテゴリーにどこか当て嵌められずにいたり、また、そういうものに対して村田さんが何らかの問題意識をお持ちだと言う事の現れなんだろうと思ったりするわけなんですが、どうですかかね。

村田：既存のカテゴリーに対する反発からというより、やりたい事をやっていたら、既存のカテゴリーから外れていた、って感じです。良くも悪くも怠け者なので、お手本をしっかり勉強する事をしなかった（出来なかった？）のが幸いしてたのかしら。
確かに歌でも踊りでも形だけなぞった上手な表現に対して、「面白くないんでございます事よ」と思う事は多々ありますが。評価されてる物でも評価してる人のセンスってどうよ、みたいな。あっ毒舌はキケンだニャア。くわばらざんす。

中西：いや、素直にお話しいただけるこちらとしてはありがたくもあります。ところで、村田さんがこういう活動を始めたきっかけと言うんでしょうかね。それもお聞きすべきかと思いますね。どういった経緯がありますか？例えば、元々演劇をやっていてこの人の舞台を観てびっくりしただとか。

村田：いやあ、ちょっと今めまいが…。相当、年数だけは重ねているので、それを正確に順を追って語ると「私がイザベルになるまでに」って小説が書けそう・・・ふう〜っ。
一番のキッカケは女子美モダンダンス部に入部した事でしょう、やはり。

中西：女子美モダンダンス部。

村田：そう。絵を描くより、踊りを踊る方が、速度的に「速い」のが魅力でした。
その頃は（あー年がばれる）レオタードとか着たモダンダンスが主流だったのだけど、なんかダサイし違うよねって意気投合した友達と女の子ダンスユニット・キニーネカクテルを作ったのが第二章ですかね。

中西：女子美に入るまでが第一章で。

村田：キニーネカクテルは84年に結成したグループだったのだけど90年ごろ解散して、ソロになってもその都度のユニットでしばらくその名前を使ってました。いつから使わなくなったかはハッキリしてなくて自然消滅した感じです。で、色々あって今に至る・・・と、思い切りはしょりますが。

中西：モダンダンス部にあった体質と言いますかね、何かモダンダンスそのものというよりも、そこに出てきた形式のようなものに反発を覚えた…といったらちょっと硬くなりますか。しかし、ダンスが村田さんの表現といった物事に大きく影響してくるわけですね。

村田：影響を受けたものはダンスだけではなく、取り入れたものに自分の唾液をしっかり混ぜ込めて出せたのであればオリジナルになり得るとは思います。

中西：特にこの人ってうのはありますか？

村田：ダンサーで影響を受けたと自覚しているのは江原朋子さんです。江原さんは、確かな技術力とシャープさが有る上に、詩情あふれるというか、日常や現実感を超えたファンタジーを体現してるダンサーで、妖精や化け物（誉め言葉）を内包する時空間を舞台上に呼び寄せるという凄い力技を持ってました。江原さんの現したブルーの森は、今でも体験として記憶され私を魅了してます。２、３年くらい習っていたのですが師事と書いたら失礼なくらい怠け者の生徒でした。私の作品の中には先生から頂いた栄養は有るのですが、ダンスの技法は別人すぎるからわからないかも。他にも色々な方から頂いているナア。有り難い事だわ。

中西：大学時代にダンスは意識されていた。グループも作った。ちなみに、このグループでいまでも活動されている方はおいでですかねぇ？差し支えなければでけっこうですが。

村田：やはり絵を描く様な女子のグループなので個性が強いからグループ存続はむずかしかったかな。今見ても、センス的に遜色ないユニットだったと自負してますが。部員に不思議キャラの女の子がいて、「私達、おばあさんになったら一緒に笑いながらお山をオホホホって駆け巡りましょうよ」って言ってて、「げっ、なんちゅー事言いやがる」と思ったけど、それって今や実現可能かも。今、その子はヨガの先生やってますが。メンバーでまだ踊りを続けてるのは、余り発表はしてないけどノムラヒハルちゃんがいます。素敵なダンサーです。彼女のマイペースさにはいつも助けられてます。ヒハルちゃん。始めは苦手だったんだけど、長い付き合いになったコトヨ。なんだかこうして話していると、今まで出会った色んな人が浮かんできてシャンソンな気分ざます。

中西：しかしさっきの「絵をかくより踊りのほうが速い」。これは僕も分からなくないですねぇ。やはり舞踏とかパフォーマンス・アート何かを見始めた頃に、絵画材料や図像構成、立ち上げから仕上げまでと考えたら、特に図像に集成していくまでとか、脳から腕、支持体までの距離が遠いものに感じられましたね。でも今は隣の芝だったかなぁ、と思いますねぇ。もちろんそれぞれの特質はありますが。僕、特質って言いましたが、それはおそらく村田さんも感じておいでじゃないかと思うんですけれども。どうですか、イラストレーションも継続されていますが。

村田：レモンさんは絵も描くのでしたよね。

中西：えぇ。まぁ今はさぼってますが。

村田：そうですねぇ、ダンスでも構成、振り付け、選曲うんぬんと作品にするに当たって手順を踏む事は多いし、一概に速いとは言い切れないですよね。絵にも、その人の何かが如実に現れちゃうし。ただ、身体を人前に晒すというヒリヒリ感は怖いし、恥ずかしいけど、何ものにも代え難いです。絵だとコンセプト的に身体を偽装できるけど踊りはできないでしょ。いつまで踊りに耐えられるか課題でもあります。

・・・つづく

・・・つづき

中西：『水族園』、『お椿会』、『恋は水色』そして『インビテーション・マイルーム』いや、今こうして80年代後半のキニーネカクテルから90年頃のその解散頃の村田さんがデザインしたチラシを見ますとねぇ。この近年のプリントごっことかカラーコピーとか、いつからこうなっていくんですかね？しかし、僕の知らない劇場ですね、西武アムスですか、三軒茶屋。ここで二度。これは解散してすぐでしょうかね。それと中野あくとれ。今あまりダンス公演は聞かないんじゃないですかね。僕ちょっと興味あるんですがねあそこ。

村田：そう。この頃は舞台をやるってこういうもんだと思ってお金かけてチラシを作ってたんです（笑）。それがだんだん貧乏になってコピーになって（笑）。グラフィックデザイン科だったし。コンピューター使えたらって思うんだけど、めんどくさくって。

中西：あ、話行ったり来たりしますけれどね、歌はイザベル・モナムールになってから？

村田：いつから歌うようになったのかはっきりは言えないけれど。89年ごろかな。ソロになってからバービー人形を持って歌を歌うっていうのをクラブイベントでやったことがあって、その時から歌が入ってきたんだと思う。クラブイベントを企画してる子たちと仲良くなっていたこともあって毎週末に遊んだり、あと、スタジオ・オッタンタとかストライプハウス美術館の企画に呼ばれて、自分の企画以外のものに出るようになって。このあたりからチラシとかも作らなくなったり、だんだん崩れて行ったっていうか。でも、この時期にいろいろやったんで、稽古しなくてもバーンみたいな。最初っから振り付けがないようなさぁ。特にコンセプチュアルではないんだけれど、青春ぽい若い女の不安感みたいな作品だったりしたんですよね。この頃には音楽はカセットテープでDJみたいなこともしてたのよ。設定的には壊れたお人形とかちょっと頭のおかしいガールズって言うイメージがあって、で、これを肯定するようなイメージがあって。世間に迎合しない、もっと生理感を優先した、今のギャルみたいな感じかなぁ。こないだ黒沢美香さんに会ったときに、「そういえばいづ実ちゃんて、昔からそういうしゃべり方だったわよねぇ。今の女の子みんなそういうしゃべり方してるよわよねぇ。いづ実ちゃん的にはどう？」「そうねぇ、若者の真似してる変なおばちゃんみたいで困るわよねぇ・・・」みたいな。で、たとえばおじさんとかおばさんに「いづ実ちゃん世の中はこういうもんなの、こっちに行きなさい。」って言われて、「うんわかった。でもこっち行く。タリラリラーン」みたいなノリをしばらくやってた時もあって。その頃は鶴田淳子さんっていう強力な助っ人がいてうまく稼働していた時期があったんだけれど。二人でやった『インビテーション・マイルーム』は『ひなげし』（未詳・中西）っていう映画とやってることが似てるって言われたこともあったりして。女の子二人がテーブルの上でガ〜って好き勝手やるような。期せずしてその時はコンセプトとかノリが近かったんだろうけれども。
私の意識ではダンス村にもかかわり、美術村にもかかわり、ミュージシャン村にもかかわってなんかつなげたいなぁって意識もあったんだけれど。でも村人は閉鎖的なところがあって。それぞれ「村田さんおもしろい」って歓迎してくれるんだけれど、でも中に入りきれないところもあって、自分で自分の村を作ったらいいとも思ったりね。まあ社交的な孤独感というか、そんな感じ。

中西：脱領域的な指向って言うんですかね。それはさ、時代とか、世代的なものがあるんだろうか？たとえばダムタイプとかっていうグループが出てきたりしたわけでしょ？

村田：ダムタイプもそうだし。でも村の話だけど、ダンス村はいまだに古いって思わない？

中西：僕はまぁ、ダンスと言いうことで舞台公演している全体の人数が少ないって言うのもあるのかなぁっていうのもあるし、歴史経緯も含めてよくわかんないですね。

村田：畳半畳もだんだん畳半畳村みたいになってきてるんじゃない？

中西：畳半畳もまんべんなく出てくれているわけではないですからね。どっちかって言うと舞踏とか、コンテンポラリー・ダンスとか言われる中でも、そのカテゴリーに入るのかどうかわからない人とか。パフォーマンス・アートとダンスの間というような、はっきりこれといえないような方が多いのかもしれない。でもこれは特殊な人達という感じではないでしょう。ダンスっていうカテゴリーもそうだけれど、現在の日本におけるコンテンポラリー・ダンス自体のくくりの曖昧さとも不可分なところなんじゃないかなぁ。例えば一言でコンテンポラリー・ダンスって言ってもピナ・バウシュとかのコンテンポラリー・ダンスと添う面もあるけれど添いそうにないところもあるだろうだし。コンテンポラリーって言っても、ヨーロッパの文脈でいうダンスの歴史からまじめにくみ取りたいって言う場合にはもしかしたら、バレエやモダンダンスの身振りなんかの基礎を下敷きにしながら作っていったりもするだろうし。もうそういうの歴史的重圧とは関係ないって言うところから構成される動きもあるだろうし。なんていうか、ちょっと僕にはそのカテゴリーされる範囲も決められないかなぁ。いや、今なんとなくピナ・バウシュを代表者みたいにして引き合いに出しちゃったけど。

村田：新しく出てきてるグループも、難しいところがあると思いますよ。例えばさ、舞踏との融合って言ってもそういうのは以前にもあったし。相変わらず西洋の少女みたいなコスチュームとかさ。そんなのキニーネカクテルだってやってたよって。でも、いくら最初にやってたわよって言っても、記録されてない、話題になってない、ほんの一部の人しか知らないじゃぁ、昔、芸能人と友達だった〜っていうおじさんと一緒だしカッコ悪いざますぅ。トホホ。

中西：まぁ、ただ自慢話だけだったらつまらないけれども、でも、先攻したものとしてさ、新しく出てきたものにとって逆襲めいたことをしていくっていうか、脅かす存在でいられるということも必要なんじゃないかなぁ、とも思うけれど。もちろんただ脅かすとかじゃなくってね。創造するための土台になり合うって言うか。村田さんでいえばそこで比較材料としてキニーネカクテルの資料を公開したりとかさ。それでどういう点で新しいとか、評価される点はどこだとか。そういう仕事は批評家の仕事なのかなとも思うけれども。とはいえさ、批評家は時代も含めてそれぞれタームがあったりするわけだから、そこに接点を見出し得るかって言うこともあるだろうし。でもあれですね、今の新しく出てくるダンスの動向についても興味はあるんですね。気になってる。

村田：そりゃぁもちろん。で、ダンスの何がこんなに私を引きつけているのかって言うとやっぱり、その人のしょってるものとか、無意識なところとかが透けて見える度合いが強いような気がして。ダンスは映像としては記録されるけどエネルギーとしては記録されないと思う。いや、映像には映像なりにあふれてくるエネルギーはあると思うけれども。

中西：そうだねぇ。ビデオだと見てられないことがあるねぇ。

村田：自分のとかもう嫌になっちゃって、見てらんないでしょ。失神するでしょ（笑）。

中西：いや、失神までは（笑）

村田：ダンス独特の空気のやり取りって言うか。うまくダンスが伝わってるな、お客さんがいま私を面白いと思ってるなっていう時には、自分の何かが満ちてる感じがするんです。だから、そういう時には何かが伝わってるなって思う。形の上とか、動きではない何かが、ダンスが出てるらしいって言うところが、やっぱりダンスの面白いって思うところであって。たとえば黒沢美香さんは毎回力技で満ちたところまでねじ伏せていくんで、それはすごいなって思いますね。

中西：満るって言うのはどういうことだろ？神秘的な感じがするけれど。呼吸とか空気とかいう言い方をすることもあるようなことですかね？集中してるとか。

村田：神秘思想じゃなくって科学的になにかあるんだと思いますよ。満ちてるって言うのは、言葉で説明できない面白さを感じているところで、これがあるんでダンスがやめられないんじゃないですか。空気、呼吸とかいうことではなく。美香さんなんかは満ちすぎてて、私の下手なところが面白いんだと思いますよ。「いづ実ちゃんってホントいつまでたっても下手ね」って。でも彼女は下手になりようがないから、『偶然の果実』とかでも、私みたいな人に声をかけてくれたんだと思うけど。私が何よりダンスが面白いと思うのは、絵も、文学もそうだと思うけれども、すぐれたものの出すなんか、文学でいえば行間の熱みたいなもの。言葉で書いてるだけじゃないなんかーみたいな。もちろん音楽にも絵にもあるんだろうけど、ダンスが一番捉えづらいんじゃないかと思ってて。『インビテーション・マイルーム』っていうふうにやったのは、女子美モダンダンス部とかキニーネカクテルで自分がうまく出せないころ、今私がお家でやってることを外で出せたら！この満ちてる感じを外に出したい！っていうのもあって。でも今お家の中で音楽かけてギャーってやることもなくなったよね。なんだったんだろあれは、若気の至り？みたいな。でも、ふっとずらしてこういうことを舞台に出せたらいいなっていうのは今でもあって。でもそれが舞台で出せないって言うのが素人なのかも。こないだの畳半畳でも、自分も気がちっちゃかったって言うか、安全地帯に行っちゃって玉置浩二かよ！みたいな（笑）。

中西：お、めまいがしますね（笑）。これから何かやりたいとして、それを舞台なりでやる場合に、こうありたいって言うイメージはどういうものなんだろう。家の中でリラックスって言ったらいいかわかんないけれど…

村田：前よりは自分の家でやってるのと舞台でやってるのとの差がなくなってきたと思うんですよ。長くやってるから。それは別にイザベルだろうと村田だろうとどうでもよくって。モダンだろうが歌歌ってようが何でもいいんですよ。そういうことに対する愛情とか求める気持ちっていうのはあることにしようと思う。今となってはどっかで無意識の私はダンスを選んでいたんだろうかって。ダンス、え、ダンサー？みたいな。いまだに自分のやってることがダンスだって限定することが歯切れ悪いのが不思議なんですけれど。

中西：歯切れは悪いかもしれないけれど、でもやっぱりダンスっていうのは村田さんにとっては重要な事柄なんだね。何か物事を考えていくうえでも。

村田：うーん、ダンス・・・そうですねぇ、自分が自由になる、いや、自由になるって言うのは臭いよなぁ。何だろ…

中西：でも自分が自由になる一つの手段としてそういうのがある…

村田：装置として、えぇ。ま、私が自由になろうが不自由だろうがどうでもいいんだけれども、でもちょっと乱暴だけれど、あたしが自由になれば世界が自由になるって言う時があるんですよ。妄想なのかもしれないですけれどね。でも祈りでもあるんです。



ここに収まらなかった話も大分ありましてですね、村田さんの活動が示しているところというのはこれだけではちょっとわかりづらいかとも思うわけですが、取り急ぎ今回はこういう形でということになったわけです。またお話しをお聞きしようと思っております。あとですね、村田さんの作業がどのようにして立ち上がってきたのかということを語る際に黒沢美香さんに多く触れているというのは興味深いですね。後々「まあ文章にしてみると私の方が美香さんにコンプレックスあんのが露呈しちゃったけど」と、語っておいででした。この意識は単に技術だけの問題ではなくって、それが意図的であるか否かは置くとしても、表現における時代の必然性みたいなものともどこかでリンクしていたんじゃないかとも思われるわけです。そこはまだまだこれからダンスやその縁辺と思しき方々の作業を掘り起こしつつこれから考えられていくこととなるんだと思うんですが。そういう共時的空間を視野に入れた時に、村田さんの活動がどのようにとらえられていくのか、なかなか楽しみでもありますね。それと影響を受けたという江原朋子さん。村田さんがレッスンに通っていた時期に吉沢恵さんはじめ様々な方がおいでだったそうで、この教室からの広がりというのもちょっと気になるところです。


満ちた状態について村田さんが図示してくれたもの。体内（意識裏）のいろいろな澱が外されて「ダンスの通りがよくなっている状態というは、鼻炎がすっと通った感じで、私の出したい純粋なもの」（村田氏）が空の私を通り抜けていくのだけれど、それは同時に満ちた状態でもあるのだ・・・と。おそらくこういった状態そのものが彼女のとらえる「ダンス」が理想的に具現した状態なのではないか。そして、その時にはやはり「ダンス」という便宜的に使用される普通名詞はそれほど重要ではないのだ、と。同時に彼女にとってこういうことが見出しやすいのも「ダンス」にカテゴライズされている事柄である、ということなんでしょうね。


◎さ、その満ちた状態が発揮されやすい場所を、自室ではない空間に再構築する試みともいえるであろう公演も含めまして、24日水曜からの村田いづ実さんの個展は以下のようになっております。こちらのほう、よろしかったら足を運ばれてはいかがでしょうか。

Exhibition 村田いづ実
６月２４日(水)〜６月２９日(月)入場無料
Cafe FLYING TEAPOT

『イザベルモナROOM SHOW』
６月２６日（金）19:30
６月２７日(土) 19:00
￥1000+order
http://www.geocities.jp/flyingteapot1997/